―― えっと、あのとき再検査っていう連絡をもらって、今どうですかね、どんな気持ちで。

あ、やっぱり、事務所にも同じように、再検査するようにって言われた人がいて、で、その人も、実はきっと踏ん張ったからだっていう感じで言ってたので……、何か自分では、うん、大丈夫と。

―― と、まあ、キットを使ったときの感想であるとか、ここが良かった、もっとこうしたらいいのにというようなことが何かございましたら。

うーん、やっぱり、その検診の日に合わせて採取しなきゃいけないっていうところが一番こう、何ていうんですか、ネックになって……、なかなかこうスムーズに、あのー、うん、便が出る日と出ない日があるので、それがちょっと困りますよね。
うん、もっと、そういう検査をしなくても、何かこう判断できる…ような、こう……、簡単なキットみたいなのがあれば。例えばなめただけで分かるみたいな…のがあれば。

―― より簡単な検査で分かる。

はい。何か唾液検査で分かるみたいな。何かそういうのがこう市販に売ってて、それで気になる人は、それ買えば、まあ、自己チェックができるみたいな、そういうものが普及すればきっとみんな、もう少しこう、がん…についてもうちょっとこう、自分から知ろうって思うんじゃないかなとか思うんですけど。

―― 妊娠検査薬みたいなやつが。

そうそうそうそう。

―― あの、毎月のほうが、えーと、１回ですか。

え、月に１回です。

―― １回で、えーと、１日分です。

１日分、その期間のいつでもその間に採れるときに採って出すっていう感じですね。

―― ああ……今、その、ま、２日法といって、えーと、２日間、こう、あのー、出すっていうのがあって、ま、どちらかでひっかかるともう、あのー、精密検査って言われるんですけど。まあ、年に１回の健康診断でも、１日。

も、あ、それは、そういえば２回です、２回です。そうです、そうです。２回採るんだなって、あのー、みんなで話したことがあります。あ、２回採っていますね。ええ。

―― それどうして２回採るのかなと思いますか。

ああ……、その、そこに説明が多分あったと思うんですけど、あのー、何のためにって、多分、２回採る方法の記載があって、あのー、読んだかもしれないんですけど、ああ、ちょっと今よく覚えてないですね。

―― あの、検便のやり方なんですけれども、えー、何回取りますか。

２回なんですね。毎回２回取るので、それもまあ一番、その、人間ドック当日の２日前のものをちゃんと２日間、同じ大体時刻に排便があるので、それを取ってますし、それの取り方としても、書いてあるとおりに割とこう広範囲にみたいな感じではやっているので、うーん、それがまずいっていうことはないと思うんですけども。で、実は私もあと、今３月ですけど、来月また、あの、定期的なもので人間ドックをやることになっているんですね。だから、今回は、このインタビューをきっかけにちょっと、もうちょっと真面目に、もちろん真面目にやってきたんですけれども、あの、ちょっと気、ちょっと注意を払ってみようかなとも思ってます。

―― あ、そうですか。あの、まあ女性の方でね、検便のこう、やり方がね、抵抗があって、で、やらないっていう方も、まあたまですけど、いらっしゃいますけど、それはどうですか。

でも、やっぱりそれは自分に跳ね返ってくるものなので、本当に健康というのがベースケース（基盤）、生きていく上でのね、力になるものだから、それをあえて自分、そういうものを求められたら、やはり嫌とかっていうのは、ちょっと論外に…するべきじゃないかなとは思います。

昔は、わりとこう便を採って、あの、出していた。それは、子どものときの検便なので、またちょっと違う検査なのかもしれないんですけれども。大人になって、その２回人間ドックを受ける病院から送られてきたキットを見たときに、こんな…少量で…わかるのかなっていうのが、まずちょっとびっくりしました。で、つけすぎっていう、何か言い方がちょっとあれなんですけど、便のつけすぎには、あのー、気をつけてくださいみたいな説明が入っているんですけれども。自分で、こう、けん、検体っていうんですかね、採るときに、これでちゃんと分かるのかなっていうのが、やっぱりちょっと心配で、……臨床検査技師の方には、申し訳ないんですけど、結構、やっぱりつけたくなってしまいましたね。

―― はい。

…あの、採り方とかやり方とかは、あの、そんなに難しいことではないので、ま、今、あのー、洋式がほとんどなので、そういった意味では、あのー、ちょっとこう水に流れてしまったりとかっていう心配はありますけど。でも、シートとかもすごく水に濡れないようなタイプになっているので、あの、検査自体は、そんなに、……やること自体は大変ではなかったんですけれども、その、これで大丈夫なのかなっていう……ことですね。あの、血とか、あの、そういうものと違って人に採ってもらうものではないので、そのあたりがちょっと心配ありました。はい。

―― じゃ、もう少し何か説明とか…丁寧に書かれていればいいんでしょうかね。

そうですね。

―― どうなんでしょう。

うーん、少量で分かるものだっていう…ことが、おそらく、あの、写真とかもあって、このぐらいで大丈夫ですよっていうのは、あるんですけれども、多分、自分の中の意識で（笑）、あのー、ほんとに、あの、ちょっとしか採れないものを、やっと採って、その出す、検便として出すっていうのだったらあれなんですけれども、やっぱりそれぞれ便って量が出るじゃないですか、その中で、ほんとにこれで、……そのほんとの一部なので、分かるのかなっていうところは、はい、感じました。

―― ちょっと、個別な話なんですけれども。基本的なことなんですけども、便潜血検査は、えーと、どういう風にされてます？ご自分で便を取られる。

そうです。

―― それとも、奥様、誰かに。

いえ。私が自分で取ります。

―― あ、そうですか。

はい。

―― あ、で、あの、キャップの中身とか。

そうです。

―― あの、ご自分で、ご不自由でないですか？

いや、たまに、ちょっと、こう、はみ出たり。

―― そうですよね。

…は、ありますけども。

―― ええ。あれ、見えててもね、なかなかはまらなかったりするんですけど。それは、特に、困ったりっていうことはなかった。

そうですね。あの、案外、器用なほうなんで（笑）

―― その時の、ちょっと昔の話で覚えていらっしゃらないかもしれないのですが、その便潜血検査を受けていた頃、えー、採便はどのようにしていましたでしょうか。

家は洋式トイレだったので、そのままですと当然水に沈んでしまいますよね。ですから、トイレットペーパーを大量にドドドドドッと入れて、それでまぁ和式と同じような雰囲気にして、それで便の採取をしていました。すごく面倒くさかったですね。
非常にあの面倒くさかったんですけど、その後、結局内視鏡の検査をするようになったので、それからは、便の採取をする必要はなくなりました。でも、妻は便潜血検査を受けていたので、妻もすごくやりにくいやりいくいと言っていました。ちょうどその頃トイレを改修したんですね。リフォームして新しくして。で、最新のトイレを入れたんですけども、色々と説明書を見ていたら、便のそういう採、まあ取潜血検査のための便の採取ですね、検便ですね、のためのモードがあって、水の水位が下がる機能がついているんです。ですから、面倒くさいと言っていた妻にそういう機能があるよ、と言って、で妻はそれを使ったようです。そうすると、あの水がど～っと下がって、それで便の採取が簡単にできたと喜んでいました。まあ、最新のトイレはそういうことを意識して設計されているようですね。

検便は会社に勤めていますので、そこで、給食会社の委託の会社に勤めておりますので、検便を定期的にするのはして、いたしております。

―― はい、どのくらいの頻度で。

頻度は月に１回必ず行っておりますし、食中毒が繁殖する４月から９月ぐらいまでは、月に２回は行っていますね。はい。

―― それとは別に、健康診断の中ではやっていますか。

健康診断は、年に１回の会社の定期健康診断がありますので、その中で、検便の検査もあります。はい。

―― ああ……よく水洗トイレだと、こう、流れていっちゃう。

うーん、ですね、水洗トイレで採るときに、慣れない時代はそうだったんですけど。今は、あのー、うちウォシュレットなんですね、で、ウォシュレットなので、ウォシュレット使ったあとに、いやあ、採りにくいなと思って、すごい最初悩んだんですけど。でも、あのー、ウォシュレットでも、全部流れはしないので、平気だというのが、徐々にわかってきましたので、採るのに苦労はあまりないですね、今は。

―― 水の中に、こう水没してしまうっていう。

のはないですね。

―― あ、じゃ、もう、まえに。

うん、うん、で、もし、そういうのが心配なときは、ちょっと最初にティシュを少しおいといて、するっともうなくなってしまわないように、するように、今はしています。

―― もう、じゃ、もう慣れてらっしゃるから、毎月、やっぱり、お宅のほうで採って。

そうですね。

―― 持って行く。

うん、そうですね、ええ。