まあ、元々ものづくりがすごい好きやったんで、何か「福祉×ものづくり」っていうようなかたちで、何か福祉機器とかそういうのを、何かそういうサポートをするデバイスを作りたいなと思って、で、それで、あの、進路を変えずに今の大学に、あの、入ったんですけど、工学を学べるっていうので。ほんで、じゃあ、実際何か、そういう人らをサポートしている人とか、えーと、そういうの、という当事者とかは何を求めているんやろうっていうふうに思って、そういう仕事を探し始めたんですよ。
まず、あの同行援護従事者の資格を取ったんで、まあ、せっかくやったらこの、この資格を活かして、仕事をしようと思ったんですけど。ただ、僕の地域にですね、それを何か取り扱っている、あのバイトが全然なくて。で、まず、じゃあ、取りあえず視覚障害のほうは、いったん置いておいて、まあ、他の障害の何か、取りあえず何かないかなっていうのを調べて、ほんで、最初は放課後デイサービスを見つけて、あの、小学校1年生から高校3年生までの障害が、持つ子が、通っているデイサービスに働き始めて。
　ほんで、取りあえずそこから、さらに、資格を取らしてもらって、知的障害のある方の、外出支援をやったり、全身性障害の方の訪問支援とか、外出支援を、やっていくんですけど、そこから何か、何ていうんですかね、こう自分がイメージしてた福祉の世界と何かちょっと違うなって思ったんですよ。

何か、その自分が何か福祉の、自分が感じてた福祉の世界と違うなって思ったときに、こうすごいネットで調べ、いろいろ調べてたら、東京にある団体を見つけて。えーと、そこは「医療福祉エンターテインメント」っていうのを掲げて、まあ、クラブイベントとか、えーと、何か、いろんなイベントをやってたり、あと、何かテクノロジーをすごい活用して、子供のリハビリ、あのシステムを作ってたりとか、そういうのを見て何か、こう、自分が最初に思ってた福祉ってこういう何か、たの、すごい楽しいイメージが福祉やっていうのを感じて、あ、いつか何かこういうふうな団体をつくって自分も活動したいなっていうふうに思うようになって、ほんで、そこからこう、あの、いろいろ調べつつ、そうヘルパーの仕事をしてて。
　ほんで、まあ、そこからこう、いろいろ活動をやっていきながら、バリアフリー展っていう、こう関西最大級の福祉機器の展示イベントがあって、それに初めて行ったときに、えーと、NPO法人と株式会社両方の法人格を持っている、あの大阪の団体があるんですけど。そこ発達障害関連、発達障害を中心に、まあ、いろんな、あの障害を持つ子供のサポートをしている団体なんですけど、あ、やっぱりこういう活動をもっとしたいなっていうのをさらに何か思うようになって。
　で、そこから、こう大学に入って、まあ、そこから、それでようやく大学に入るんですけど、いろいろ出てて、何かしたいなって思うもなかなか行動することができずにいて。こう、まあ、いろんなこう何ていうんですかね、部活動、まあ、何か数カ月でやめちゃったんですけど、あの、こうプログラミングとか電子工作をする部活に入って。まあ、そこで福祉関連のことをやりたいって思ったんっすけど、まあ、それもなかなかうまくいかずで、すぐやめちゃって。
　で、その後、あの今の研究室に1回生から入らしてもらっているんですけど、まあ、そこで、こう、まあ、ちょっとずつ、何かいろいろやるようになって、んで…、何か2回生になってからは、こう、あの。違う。ま、1回生でまた何か研究さしてもらったんですけど、2回生でこう次の研究するときに、こう発達障害を持つ子供、まあ、僕みたいに字がうまく書けない子供向けの平仮名の学習教材を作ったんですよね、あの、研究して。
　ほんで、それで、さらに何かやっていって、ほんで、3回生になってからは何かこう、何ていうんですかね、こう、やっぱり何か、もっとこういう活動を精力的にやっていきたいっていうふうに思うようになって、あの…、何か、こう起業したいなっていうのを、おも、思ってて。何か、自分が働きたい会社が、その全然見つからなかったんですよ、何か自分がやりたいことにマッチしている会社が全然なくて。こう、ほんで、で、自分でつくるしかないと思って、取りあえず個人事業主になろうって思って、開業届出して、で、まあ、何か、いろいろやり始めたっていうのがきっかけですね。ちょっと話、長くなっちゃいましたけど。

――アルバイトは、どんなことをされていらしたんですか？

鍋、鍋料理屋さんでバイトをしてて。幾つかやってたんですけど、もう2年生の春ぐらいにその鍋料理屋さんのバイトを始めて、そこから卒業するまでずっと続けてたんですけど…。
でも、そこの店長さんには病気です、そのクローン病ですっていう内容は詳しくは説明していなくて。もう、そこまで体調が良かったんで言わなくても多分いけるだろうなっていうのと、あとお肉を扱う鍋料理屋さんだったので、自分がそういう病気を…、（肉をあまり）食べないほうがいいっていうのを伝えると、ちょっと気を使われるかなっていうのがあったので、で、他のバイトの人たちと賄（まかな）いも一緒に食べますし、お肉も食べるけど、体調さえ良ければいいかなっていうので。

――体調がいい時にお肉を食べても、そんなに大きく崩すっていう感じではないんですか？

そうです。1日食べたぐらいで悪くなるんだったら、もう何をしてても悪くなるだろうなっていう僕の中の理解…、だったので…、何て言うんですかね、その、バケツの中に水があふれないように、うまいこと調整すれば体調は良く過ごしていけるのかなっていうのがあったんで、そこの調整だけをして食べるときは食べるし、食べないときは食べないっていう。

学部時代で言えば、あの、大学の近くで何だろうな、飲食店のウエイトレスさんみたいなことはしていました。でも、割りとこう体力勝負なところがあって、私、まあ、自分で言うのすごく変なんですけど割りとこう真面目にやるんですよね。で、何だろう、バイトに入る時間を、まあ、真面目にやっているとだんだん増やされていくので、ちょっとつらくなってきちゃって辞めるみたいなパターンが2度ぐらいあって、うーん、2度やってから、あ、ちょっともう駄目かなって思って、あの、そういったほう、何だろう、飲食店みたいな所はやらなくなったりっていうことはあります。

――ご自身にとって、まあ飲食店は、そういうことで体力的に厳しかったっていうこともあったのかもしれないですが、そのアルバイトをした経験っていうのは、そこでこう、どんなことを、あの何て言うんですかね、学んだというか、何かアルバイトを経験して良かったなとか、そういうことってありますか？

えーと、大学に入ったときもいろんな人に会うようになったなと思ってたんですけど、大学で会う人の範囲をさらに超えて、いろんな人と会うようになったんですよね。あの（巫女のバイトをしていた）神社って誰でも来る、それこそ初宮参りだったら赤ちゃんが来たり、そのお兄ちゃんである、ちっちゃいお子さんも来て。
で、一方で、あの非常にご高齢な方がいらっしゃって、まあ、正座ができない。じゃあ、どうやっておはらいを受けようかっていうときに、まあ、昔の、椅子みたいなもの、こういうものを使ってとか、その神社ならではの工夫もあるっていうところを、そのいろんな人が来る場を通じて知ったというのはすごくいい経験だったなと思います。
えー、辞めはしましたけど、やっぱり誰でも来るっていうのが飲食店も同じで、飲食店の雰囲気によってどんな人が来るとか、どんな時間帯は混むとか、あの、あんまり盗み聞きはしないようにはしてても、どんなことを話してるとか、どんなことをしてるとかっていう、うーん、人が好きだったのかもしれないんですよね。

――ご自身にとって、そのいろいろアルバイトでこう経験したことは、大学で…、もちろん高校生のときに比べたら大学のときは人間関係が広がったけれど、それよりももっと、いろんな人に会えるっていう、そういう場だったっていう感じですか？

そうですね。あの、分かってもらえない人もいるんだっていうのを授業の中で知ったのも、まあ大学でしたけど、その、もっといろんな人がいるっていうところも一緒にその同じ段階で知れたので、あの何だろう、狭い中で受け入れられなかったら、それでつらい思いをして終わるのかっていったらそうじゃない。あの、いろんな、その世界があって、いろんな価値観のある人がいて。だから、自分が生きていく場所っていうのは、探しが、探すことができるんだなってどこかこう、そういう言葉で覚え、何だろう、学ばされたわけではないんですけれど、あの、どこかで感じ取ってはいました。

（アルバイトは）いろいろやったんですけど、あの、小学校の、夏のプールの監視員もやったし、あとテストの採点、進研ゼミとか何とか模試、高校生がよくやるような何か模試の丸付けのやつもやったし。あと居酒屋の何か皿洗いとかもやったんですけど、あれはやっぱり聞こえなくて嫌な思いをして、もう辞めてやるって辞めましたね、はい。

――差し支えない範囲でいいんですけれど、聞こえなくて‥‥。居酒屋、居酒屋さんとかって結構多分大学生とかはよくやるアルバイトかなと思うんですけど、その聞こえなくて嫌な思いっていうのは、どんな感じのことだったんですか？

あの元々やっぱり接客は苦手というか、聞き取れなくてご迷惑をお掛けするので、厨房（ちゅうぼう）の皿洗いってことで入れてもらったんですけど、結局洗っていると後ろから何か注文の話とかされても聞き取れないので、うまく答えられないから…、何て言われたんだったかな。何か、今はもう思い出せないですけど、聞こえないふりしてみたいなことを言われたんだったか。聞こえるのに聞こえないふりしてみたいな、多分そんなようなことを多分ずっと言われてて、うん、もう嫌になったんだと思います、きっと。うん。

――その、小学校のプールの、監視員とか、あの採点、模試の採点とか、そういうのは何かこう大学のつてとかでアルバイトを探してきたんですか？

うん、うん。そうですね。はい。で、プールの監視も1人じゃないので友達とできるので、割と良かったし、採点も、結局うるさい所で何かするわけじゃないので、答えを教えてもらってひたすら丸するだけ、だったので、それは良かったですね。はい。

――結構こう、たくさんアルバイトはされていたんですか。

たくさんといっても、その3つかな。あ、家庭教師もしてました、一時期。これも大学の先生のつてというか、うん、聞こえ、難聴のお子さんの家庭教師もちょっとさせてもらったりしてましたね。はい。

まあ、もっと言うと実は、大学の後半ぐらいから、うーん、いろんなきっかけがあるんですけど、まあ一番おっきいのは、その、ある学校で、盲導犬の話を含めて自分の経験を語ったことがあるんですね。で、それを聞いた先生が、あ、自分の学校でも、きちんとそのボランタリーじゃなくて、まあ有償で、その何とかお金を付けて、講師っていうかたちで、まあ数千円なんだけど、でもちゃんと講師料を出すから、授業をちゃんとやってほしいって言って、そこの学校で授業を持って、クラブ活動も持つことになったんですよね。
で、そのクラブ活動とか授業を持っていることが、まあ何かいろんなとこで知れてきて、いろんな学校から、うちの学校に、ちょっとお話に来てくださいとか、まあ、それはボランタリーなんですけど、というお話がどんどん広がって、その大学の4年生ぐらいから大学院の、にかけてずっともういろんな学校を回ってお話をしたり、授業をしたりする経験が結構あったんですよ。
で、その、ただ自分のお話をするっていう授業もあったんですけど、そうじゃなくて本当にある先生とは、もう…、きちんと、何ていうんですかね、授業としてその、私の経験をただ私が一方的に市民として語るっていうよりは、目的を2人で定めて、例えばこういうことを子供たちが考えてくれるといいねとか。それも、あの福祉とかそういうことではなくて、その子供たちの成長のために自分と向き合うとか、自分の負の部分をこう、いかにその何かこう、自分の持っている負の部分といかに向き合うかとか、あと自分をいかに肯定できるようになるかとか、そういうことをこう知ってもらうきっかけにするにはどういう授業の形態を取ったらいいかとか、どういうワークショップをしたらいいかとか、そういうことをやりながら授業づくりみたいなこともしていたりする、したこともあるんです、実は何年か。
そういう経験もしてたので、その…、教えるなんていうことは全然できない。私はもう、だからアシスタント的に入るだけなんだけど、まあ呼んでくださって私の経験とか私が提案したワークショップとかを一緒にやることで、あの子供たちと関わる経験が結構あったので。まあ、主に高校生なんですけど。
それ以外にもボランタリーで小学校から、もう小学校も、中学校も、保育園も行ったことあるかな。保育園も、あの、入って一緒に遊んだりしたこともあるしって。だから、そうやって何か障害のある自分がいろんな人と関わりを持つことで、その人たちの中に、何か子供たちの中に変化があったり、気付きがあったりするといいなみたいな思いはずっと持っていたので、そういう活動と、この修士論文と並行してずっとやっていたって感じで、大学院は。

アルバイトは学部、学部4年か。あ、あともう1個、あの車椅子の介助のアルバイトとかもしてて。

――それ、それをどこで見つけたんですか？

何か大学の掲示板に貼ってあって、えーと、「介護者募集」って書いてあったので行って、週1回、結局、すごいお世話になって私のほうが、えーと、10年ぐらい通ってました。

――それは何かあれですか、施設？

うーんと、個人のお宅で車椅子の介助。うん。

――それは、そんなにこう関係が続いたのは何か、楽しかったというか、という感じでしょうか？

うん。まあ、楽しかったというか、そこのご本人とお母さんも一緒に住んでおられたんですけど、お母さんがまた面白い人で、何かおしゃべりしに通っている感じで楽しかった。

――じゃあ、結構長いですね、10年ぐらいっていうのはすごい長い、長いけど、その間ずっと通って、その車椅子のこう押したりとか、どっか出掛けたりとか、そういう介助をされた？

うん。あの、ご本人の体のお世話とかもしたし、外出の介助とかもしたり。うん、うん、うん。

――もと、元々そういうのに、関心があったっていう感じだったんですか？

うーん。多分、真面目だったので、そういうこともしなきゃな。一応、そう、大学入ってから仲いい友達がボランティアとか始めてたので、私もそういうことするかなと思ったんですけど、私の場合はアルバイトでちゃんとお金もらってやって。

――でもちょっとそういうことにも、まあ、せっかくだからやってみようかなみたいな？

ん？

――せっかくだからそういうことも、大学生だからいろいろ経験してみようかなって思った感じですか？

うん、うん。やっぱり、そう、自分に障害があって人から何かしてもらうことも多いけれども、自分も何かしてあげられるかなとも思ったと思います、当時。

で、実は私、1回だけアルバイトもしてみました。ただ正直アルバイトは何かね、就職活動並みに履歴書をいっぱい出さなきゃいけなくて、やっぱりね、恒久的に使う正社員なら、いろいろ配慮したりして働かせるっていうのも受け入れやすいのかもしれないんですけど、アルバイトは正直ね、来てくれれば誰でもいいわけですから。それでわざわざね、ちょっと手が掛かる人採用しようというのはあんまないですから、やっぱりそう簡単にアルバイトみたいなんか、自分でタウンワークとか、読んでいろいろ電話したりしたんですけども、やっぱり履歴書に、あのー、盲学校って書いてある時点で、やっぱり採用担当者の顔が変わるんですよね。うん。やっぱりちょっとアルバイトっていうのはそう簡単じゃないなっていうのがあったんですけど、結局普段通ってたスーパーの、が、アルバイト募集してたので、ちょっと電話してみたらですね、意外に、こう、スムーズにいきまして、ちょっと目悪いんですけどっていうのも、でも、正直、スーパーっていう職場の関係上、外国人の人とかも多くて、何か、あの、日本語通じるんならそのほうがありがたいよみたいな感じもあり、全然問題ないよというような感じで受け入れてくれまして、えっと、何か結局デリカコーナーで、スーパーのお寿司を作る。スーパーで売ってるお寿司を作るアルバイトを、2カ月ほど、えーっと、経験した、しました。
ここで、非常に、先輩、指導役の先輩としてついてくださった、こう、パートの、方、年配の方が非常にいい方で、あのー、非常に丁寧に私の、特性も理解した上で、バイトの指導をしてくださって、ま、そういうんで非常に丁寧な仕事で、安心して任せられるとか、非常に褒めていただきまして、あの、ま、このアルバイトをやったことで、最悪、仕事できなくなったり、ま、路頭に迷ったとしても、私はパートができるんだというふうな、自信っていうんですかね、あの、得ることができて、非常にいい経験だったなと思ってます。

――はい、ありがとうございます。あれですね。最初、最初に、そのバイトの、アルバイトをしてみようかなと思った何かきっかけみたいなのはあったんですか。

またちょっと、これはやっぱり大学生なのでちょっとやってみたいなっていうか、うん、アルバイトもちょっとやってみたいなっていうふうな気持ちで始めたっていう感じですね。

えーと、（アルバイトは）幾つもやってはいますけれど、そうだな、初めてやったのが、ちょっと人のつながりで、多く、その一般的に募集しているものっていうんじゃなかったんですね。あの、還暦ぐらいの女性の方に、パソコンの使い方を一から教えるみたいなことをやってくれないかと言われて、で、祖父母の介護の話とかをしていたときに、それを、聞き付けた知人が、高齢の方とやり取りがあるんだったら、まあ、そういった所を、やってくれないかって言われて、えーと、それが人生で初めてのアルバイトでした。

――それは大学の、割りと早いうちから始められたんですか？

そうですね。あの、何年生。1年生の、いつだったかな。でも、1年生の頃です。

――それ以外にこう、どんなアルバイトをされていらしたんですか。

えーと、一番長くしていたのはあれですね、神社の、巫女（みこ）さんですね。

――それはどんなことがきっかけで、巫女さんのバイトをされたんですか。

あの宿舎が、大学の寮が、まあ、非常に安かったんですが、まあ、安いのでみんな入りたがるので、2年生以降が抽選になるんですね。
で、えーと、抽選を外れたので外に出なきゃいけないから、えー、もうちょっと稼がないと、奨学金ももらってはいたんですが、それだけではやれないとなって、まあ長期休みを使って何かこうできるアルバイトをといったときに、やはり親が、やはり心配をしまして、あのコンビニのアルバイトとか、も、考えてはいたんですけど、そういうとこよりは、あの、より安心できる場所があるんじゃないかって言って親が、あの近所の、神社で、あのアルバイトをさせてくれるんじゃないかって言って、私を神社に連れて行ったというのが、きっかけですね。