あの漏れるって言いましたよね、先生が。だけど、多少は漏れるんだよっていうことは言ったけども、私の場合はぜん、それが嫌だから、嫌ですからね、自分なりに考えたわけですよ、うん。

――工夫をされてるんですよね。

工夫します。そしてなるべく、あの…なんだ。膀胱の中を空にする。確かにあれ溜まるんですよね、全部は出きらないで。誰でも。それを全部、こう、下から上に向かってしごいて。あの 、立ってする、でしかもあの、壁に向かってかけるっていうのがね、一番出がいいんですよ、ええ 、
それ で、えー、（押して排尿してから）1分ぐらいですかね、とまたバルーンからカフへ、塩水がもどってきて閉まるわけですから。だから、その、なんていうんですかね、ですから、おしっこが溜まってる状況だから、まだ、あるなっていう感覚があった場合は、もう一度ポンプを押すわけですよね、そしてまた出す。それでしかも、あの…恐らくね、そんな程度でやると漏れが生じるから、ですから、あの私の場合はですよ、下から尿道をしごいて、上へ向かってね。で、全部出しちゃう。と同時にその前に何だ…。

――骨盤？

骨盤底筋の運動で、その、何回か出すわけですよ。それはなにも、正常な人ちゅうのは皆やっているわけですから、男の方はね。女性もやっているんじゃないかと思うんだよね、ある程度その、まだ、出す場合には少し、ぐっとしめて、全部、あの、おしっこ出しちゃうっていうのは。それ女性もやってると思いますよ、恐らく。それはですから、その運動をしてると、要するにシメがいいんだよね。バッと出ますから（笑）。そのためには、あの、今までその、なんていうのかね、あの2年半（骨盤底筋運動を）やってきましたけども、その、報いがなかったものが、今度また、この人工物が入れたものに対して、それが活躍してくれるわけです 。

――ちなみにあの、尿漏れがひどかったときには、できなかったことっていうと、思い浮かぶものってなにかありますか。逆に減って…。

できなかったことは、お風呂に入らなかったこと。まあ、ゆっくりね、沈まなかったことと。うん、やっぱりパッドの交換ですよね。

――その、お出かけをするときに、その、どこか遠方出かけて。

もうパッドをね、必ず持参していかなきゃ、あの、いけないんですよ、ええ。

――ですよね、今はもう全然。必要がない。

ええ。もう常に自分の中に、もう、かばんを常に持ってますから、その中にパッド入れて、それで動いている。んで、終わったらまた、女房が(笑)かたまって持ってるから、3つか4つ持ってるんですよ。それまた一つもらって入れとくと、ええ。なにしろそれが一番、あの、気がかりでしたね 。
これはね、もう外出してもね、トイレに行きっきりですよ。まああの、どっか、この辺の、あの、なんていうんですか、あの。
「（同席者）イオンモールとかありますよね、うん。」
ああいうところへ行って、4～5回は行くね、2～3時間の間に。

――2～3時間の間に。

3時間ぐらいで、ええ。

――4～5回行かれる。

ええ。嫌になりますよ。だからまあ、先生 にもよく言うんだけども。先生、地獄から天国に来たようなもんです。だけど、それが慣れると当たり前になっちゃうんだよね、人間っていうのは。だから、もっといいことないのかなっていうふうに考えてんだけど、ね、うん 。

あの 、バルーンっていう、まあ溜まる場所があって、食塩、まあ、食塩水が。それとあの、カフっていうのが。カフであの、要するに尿道を締めるんですよね、あれは。締めておしっこ止めるわけですから。それとポンプとがあって、この三つが関連していて、それであの、要するにポンプを押すと、カフからバルーンの方へ、まあ風船みたいなもんですけど。バルーンの方へ食塩水が流れて、空洞になっておしっこが出ると 。
それ を挿入（装着）して1カ月はね、この体に慣らすんですね、この機械が。慣れていくまでに、だから、その間は漏っているわけですよ。で、その、機械がこう、体になじんでいく期間を取っているんでしょうね、1カ月。ええ。そこでもう嫌な…あの受け付けない人もいるんでしょうね、身体が。そういうのを見てるんじゃないのかなと私は思いました。ま、多分そういうことを（医師が）言ったのかもわからないけど。

――はい、はい。1カ月間は、じゃあずっと漏れっぱなし。

ええ、漏れっぱなしで。機械は入ってるけども 、

――お風呂の入れるようになったもの1カ月後くらいですか。

そうですね。はい。

――パッドが外せるようになったのもそれぐらい。

そうですね、ええ。

――ああ。ちなみに、今はもう一切パッドを使ってらっしゃらない。

ええ、使ってないです、ええ。

――ああ、そうですか。じゃあかなり大きく生活が変わられましたね。

まあ（笑）なんつうのかね、自分なりに、精神が非常に、あの、安定してきたような気がしましたね、ええ 。

――でその、人工 尿道括約筋の手術のときにも。

痛みはないですよ、なかったですね、ええ。

――うん、全然不愉快な症状はなかった。

ええ。ない。ないけどね、触るわけですよね、触れば…ここを。それが慣れるまでは、あの、やっぱり、あの…違和感があるんですよね。

――その新しい装置が入ったっていう違和感。

空気っていうよりか、その人工物が入るわけですから。その違和感ていうのは、日が経つに連れてなくなってきますよ、ええ。

――大体どれくらい慣れるまで時間がかかりましたか。

あ、慣れるのですか。

――ええ、違和感が消えるまで。

違和感が消えるのは1カ月くらいかかったですかね、ええ 。

――で、あの、実際その人工物が入るっていうことで、違和感っておっしゃいましたけど。その違和感っていうのは、それは重さですか、形ですか、両方ですか。

形ですね。ええ。

――やっぱり、ちょっと自分の、その、ちょっと、すいません、あの、言い方としてあれかもしれませんけども、性器の形が変わったっていう感じありますか。

あのね、そこまではいかないけども、手で触るでしょ。その、人工物が手で触れるんですよ。それが、あの非常に、あの慣れるまで嫌だった、ってことですよね。

――うん、うん。触れるっていうのが、手で触れるっていうのが、あるなっていう感じが。

ええ、それはもう、ここのところのボタンを押して出すわけですから、まあ、ポンプをね、押してから。ポンプを押すと、まあ、カフに詰まっている、食…。

――生理食塩水。

食塩水ですね。あれが、あの、バルーンの方へいって、出てくるわけですから、おしっこが 。

――あの 、通常男性用のパンツと、あの、ガードル、その、履き心地、違いってどんな感じだったんですか。

あのね、女性用のガードルでないとね、あの、男の場合ではふくらみがあるでしょ。それじゃあの、だめなんですよね。で、あの、ぴたっと押してくるやつ（笑）。ちょどそれが、あの、なんていうんですか、パッドがぴしゃっと、前に、あの…収まりますからね。それで、あの、それ全部受けるようになってから、助かりました。

――で、あの、ガードルでぴたっと、こう密着できるようになったので、ようやく、そのお稽古の方に。

ええ。運動できるようになったんですね。

――なって、んー。で、あのー、まあ、でも、随分、その、尿漏れに悩まされた期間っていうのは長かったんですか。

ええ。あのねえ、この、なんだ、えー…人工尿道括約筋ね、これにしてもらうまではね、あの、最初のね、まあパッドがありましたから。

――はい。

ですから、あの、まあ最初の1年、2年ぐらいはよかったんです。それからあの、だんだんやっぱり、それを…ここに、であのー、やっぱり、溜まってくると、あのー…そこにおしっこの液が、全体へくっつくわけですよね。で、それがずーっとついてるわけですから。それがだんだん嫌になってきて、まあ、ほんとうに。まあ、ノイローゼになる一歩手前ぐらいまでいきましたね、ええ。

――ああー。

2年ぐらいまではね、なんとかあの、最初のその、嫌な部分がなくなったから、それで、稽古もできてたけども、やっぱりそれがだんだん2年ぐらい続いてくると、やっぱり、あの、なんていうのかな、あの…まあ、常におしっこが自分の体に接触しているわけですから、周りにね。だから、それがまあ、ほんとにあの、辛くなりましてね 。

それ （骨盤底筋運動）をやれば止まると自分では思ってたんだから。それをやるしかないって言われたけども、それをやれば止まる、なら毎日毎日やりましたからね、ええ。

――毎日毎日運動されてたんですね、骨盤底筋運動。

ええ。あの、自分はあの、座禅もするんですよね。そのときにね、その前に、その、自分であの、肛門を締める運動をね、200回ばかりやって 、そしてあの、まあ座禅を終わるわけですからね。ええ。

――200回。

ええ。

――ああー。座禅っていうのはどれくらいの、その、頻度でやられるんですか。1日1回、それとも。

1日1回です。

――ああ、じゃあほとんど毎日。

毎日やります。

――ああ、それでも、やはり全然改善しなかったんですか。

しなかったですね、ええ。

―― で、その、まあ、退院されて、で、あのー、割とこう、まあ12日間ということでしたっけ。その12日間というその入院期間、病院にいらっしゃって、で、お仕事にはいつごろに復帰されたんですか。

あ、もう退院してすぐです。

――お体の調子どうでしたか、そのころは。

別に、ですから、あのー、まあ、気になるのはその尿漏れというだけですよね。だから、あの、やっぱりくしゃみをするとか、せきをするとか、そういうときにちょっと漏れるということはあるんですよ、どうしてもなんですけど。だから、その感覚だけが気になるだけで、あとはもう普通ですね。

――1カ月たったらそれもなくなって、ほとんど。

えーと、いや、1カ月過ぎても、せきをしたり、あのー、すると、何か力入れたりするとちょっと漏れます。

――ああ。その感覚はちょっとおありなんですね。でも、基本的には…。

それも半年ぐらいですかね。

――半年ぐらい。ああ。じゃ、あの、本当に年月が過ぎるほどに徐々に徐々に回復していってっていう。

そうですね、そんな感じですね。

――じゃ、あの、お仕事のやってらっしゃる中で、例えば、その、尿漏れがあるからこれはちょっと今は控えたほうがいいなとか、手術直後だからこれはやめたほうがいいなっていうふうに、何か生活上工夫されたこととかは。

特になかったですね。