それはやっぱ、自由が全然ないっちゅうことで、なあ、こんな、おまえ、どうもならんなあって。まあ、こんな人生ってなと思うこともあるんやけどね。
ほいでまあ、趣味のね、釣りも船に乗っていくんやけどね、ほしたら、船に乗ったら、やっぱ波があったら踏ん張るやろ？　ほしたら、それが悪いんで、「もう釣りに行きよすな」っちって、まあ、怒られるんやけどね、家内によ。ほうやけど、やっぱり行きたいさけね（笑）。ほいでまあ、そのためにまた、マッサージを一生懸命に、まあ、すんのやけどね。自分の、したいことしたいさけに。もうそんなことせなんなら、もう足上げて寝てよかっていうことやけども、ほうやけど、自分の趣味も、したいために、余計、まあ、せなんだらよ、足、こんな腫れてきたのに、「ほうやけ、釣りに行くなって言うてやんのに」って怒られて（笑）。それでも行きたいために一生懸命、する励みにもなんのやけどね（笑）。
今1人になったときには不安やけど、今、まあ、家内も達者でいててくれてるので、不安には思えへんけども。ほうやけど、1人に、もし家内が先に逝って、自分1人になったときに、ケアを、何を、よう続けるかいなあと思って。それだけ、ちょっと不安は不安やけどね。マッサージ、もう年寄ってきたら、だんだんマッサージもよう続けやんと思うんよ。ほしたら、そのときに、まあな、どんなんになるんかなっていう不安があるんやけども。

――今は奥さまがいらっしゃるから、続けられてるっていう…？

うん、まあ、はい、そうです。

―― ああ。じゃ、もう旅行に行ったら、ちょっとは腫れるなっていう気持ちで行かれる感じですかね（笑）。

うん（笑）。ほいで、ストッキングもね、きついやつと、ほいで、ちょっとまたい（緩い）やつと二つ買うちあんのよ。

―― ああ。ちょっと、じゃあ、見させていただいてもいいですか。
今、これ手に持っていらっしゃるのが…？

これは旅行に行くときに、まあ、よう動（いご）くさけに、これを、はきます。ほいでまあ、うちでいてるときは、ほんまの片足だけのストッキングに。これが、ほして、きついやつと、ほいて、またい（緩い）やつがある。ほんで、それを、ちょっとのときにはまたい（緩い）やつを履くんやけど、これ、きついやつでやったら、履くのにほんまに汗かくほど履きにくいんですわ。そのくらいのきつい、ストッキングでなかったら、まあ、効果がないんです。ほいでまあ、女子（おなご）の人でやったら、話に、ああいうとこへ行って話聞くのに、またいやつを二重に履くって言う人ある。

―― またいっていうのは、柔らかいっていうことですね。

柔らかい。うん、柔らかいストッキングを、硬いやつでやったら、もう履きにくいさかいに、ほいで、柔らかいストッキングを2枚履いてするんやて。講習に行ったときにそんな話もしてました。うん。ほいで、僕はまあ、ちょっと外へ出たり、自分とこの用事でがさがさする（動き回る）ときは、そのきついやつを、まあ、履いて出るんです。ほうやけど、自分とこでもう、まあ、ぶらぶらしてるときは、ちょっと、柔らかいやつを。

―― またいやつをですね。

ええ。履き替えも欲しいよってに、ほいで二つから三つ、まあ、持っちやんのやけどね。

旅行とかね、まあそんなとき、行きたいけども、やっぱり、足のこの腫れるさけに、あんまり長い道歩いてもええことない。まあ、走ったらええことない。ほしてまあ、風呂でも長風呂すんなっちいうんよ。ほして、飛行機。気圧の変化がやっぱり悪いんよ。

―― 旅行先に行ったときとか、出先ではどうされてるんですか。

うん、やっぱり旅行に行って、ほいでまあ、風呂へ、ちょっとさっと汗流して、ほいで、戻ってきてから、部屋入ってからマッサージやっぱりするんよ。ほいでまあ、今言うたように、ちょっとでも、もうそのとき、（ストッキングを）はいとる。ほんでまあ、ちょっと外へ遊びに行ったりしやるんや（笑）。ほんで、寝しなは必ずやっぱり脱いで、寝んのやけどね。そのときはまあ、足枕ないさけに、もう（足を上げることは）できやん。旅先はそんな足枕ないさけにね、できやんけど、やっぱりせなんだら、やっぱり多少。ほいで、やっぱり旅行に行ったら、歩くことが多いんで、やっぱり腫れが…。うん。
ほいで、旅行に行っても、「おまえ、何してんのよ」って言われたことあんのよ。ほうやけど「こうこうで、こんなんせなんだら、やっぱりあかんので」っちって。結局、まあ、家内と同じように旅行に行ったんやけど、男の人は男の人、女子（おなご）の人は女子（おなご）の人で分かれて、寝るさけね。ほしたら、その中でしてたら、「おまえ、何してら？」って言われて、「何してらって何よ、こんなんせなんだらあかん」「ええ？そんなことは、おまえ、もっちゃんのかいよ」って言われたこともあるしね（笑）。ほうやけ、あんまり旅行にはやっぱり、ちょっと億劫やな。出るんのがな。
まあ、家内とであったら何、できるけども、やっぱり、他人さんと行くていうこと、やっぱりね。やっぱりちょっと気使うわな。

湿疹がね、出たんよ。湿疹ってね、何っちゅうんな。あっかに、ばい菌がね、入るんよ。ほいたら、熱がね、もう40度近う出るでしょ。ほいで、それが…。ちょうど17年の7月の14日ぐらいから、そんなん1ぺん出て、ほいで、見せたら、「ああ、これはやっぱ、浮腫の独特な、何であんのや。ほれでまあ、菌が入ると、それがよう殺さんのや」っていうことですわ。リンパ浮腫になったら。ほいで、「けがとか、蚊にでも刺されたら、菌が入る。傷ついちゃったら入るさけに、ほいで」っていうことで、「原因、どんなんやったんな」って言うけど、僕、どんな原因やら分からんのやけどね。
ほいで、それからまたその年、明くる年か。またできて。ほいで、二月（ふたつき）ほどしてからまたできて、4回できたんよ。出たんでね。ほいで、やっぱ、仕事っていや、おかしいけど、まあ、あまり体が、何したら、まあ、くたびれたりよ、したときには、やっぱり出やすいような感じするのよ。それが何とかって難しい字書いちあるで、よう読まんのやけどね（笑）。やっぱ、菌がよう殺さんでね。
ほいでもう、「抗生物質を飲まなんだら、もう治す方法がない」っちゅうことで。「菌を殺すだけで、ほういう抗生物質はきついやつがあるんで、それを3日以上飲まなんだら、完全に殺してまわなんだら、その菌が、まあ、よけ強なって、抗生物質が効かんようになるか分からんで、5日以上飲んでください」っていう、そういうものをもらって飲んだんよ。ほいで、浮腫っちゅうのはそういう、リンパがたまると、菌は殺す力がなくなるっていう説明にありました。

ほいで、やっぱ、手術してすぐ出る人と、さて何年かたってね、僕でも4年、その人は何十年ってかけてきてっちってね。ほいで、その人かて「びっくりしたんや」っちってね。「ほうやけ、これ、何でこんなんになんなあ」って言う人から、「手術したときに、説明ありました」って言う人もあっと。その時分でもな。ほうやけ、僕ら、そんな説明なかったんでね（笑）。ほんまにびっくりしたんやけども。
ほうやけども、やっぱりみんな、集まっていろいろ話する中でね、やっぱり、ああ、自分…。こういう人もあんねやな。ああいう人もあんねやなっていうことで、だいぶ、気持ちの持ち方がよ、楽になったけどね。最初はもう、どないなるんないなっと思て（笑）。ほいで、みんな、その会の人らかて、後でわちゃわちゃ、こういろいろ話の中で、やっぱり「こういうことしてもうたんで、この会があったんで救われた」とかね、まあ、そういう話いろいろしてたけどね。うん。僕らかて、もうほんまに、その会がなかったら、ほんまにどないしよかいなと思って、いまだに、まあ、悩んでると思うわ。うん。

―― そうすると、ご自身にとって、会の存在っていうのは？

そうよ、ものすごく、うん。もうあんなに、何ちゅうんな、うれしいことなかった。うん。

そのとき（患者会のとき）に、でも、患者さんがぎょうさん、30…おおかた40人ほど来ちゃったんかな。そのときにもう、結局、なんちゃものすごく、腫れたやつ見てびっくりしてもうてね。まだ僕ら、最初であったんでね。あら、ぱーっと腫れたときで。まあ、思たけども、そのときのものすごく腫れた人、カチカチよ。ちょうど象の肌みたいになっちゃうのよ。ほいで「こんなことなったら、歩くのも歩きにくいのにな」っていうようなことで、ほいでまあ、「マッサージを、せえ」って。「最低1日1回。まあ、半時間ぐらいしたらだいぶ違います」っていうことで。ほいでまあ、それからずっとマッサージをもう、朝、半時間から40分、ほいで晩も、結局、お風呂入ってから、半時間から40分ぐらい。1日2回、今はしてんねんけどね。
最初1回でやったんや。やっぱりちょっと腫れんのよな。1回でやったら。ほやけど2回したら、やっぱりその腫れも引いてきて、もう今はずっーと、それ続けてんのでね。まあ大体、その維持してるっていうんかな。うん。こうやって、やっぱり、マッサージの仕方もいろいろ、あるらしいんですわ。うん。ほいでそれも、いろいろと、先生、来てもうて、「こういう方法にしなさい」とか、まあいろいろ、聞いたことを、ずっと今まで、やってるんですけどね。