娘たちにはもう、前立腺がんやということをはっきり、言うてますけどね。

―― ご家族との関係がそれでこう変化があったっていうのはありますか、何か。がんっていうことを伝えたことで、娘さんの、との、そのなんていうか関係だったりとか、奥様との関係とか。

いや、それはないです。ただ最初、最初のうちは、病人扱いにしとったけどな。

―― 病人扱い。

（笑）だけどこのごろはもう、普通の人間やて、何、言い方がおかしいけど、そういうふうな考え方持ってるんと違いますかな。
うーん、まあ、前立腺（がん）をやってしまって、なおかつ病院に行ってるんやから、ほんで、ましてやこの間テレビで見て、がんいうもんは治らんと、そういうふうに言うてるわいうて、あのー、まあ（自分と妻と）2人しかおらんのやからな。まあ娘たちにはあの、まだ言うて、言うてませんけどな。その娘たちは結局、その、小線源の治療をしたから、完治するもんと思うてるんですね。だけど（がんが治らないと）知ってるのは家内と私だけなんで、もう、がんいうのは（完全には）治らんと。ただ、やってる（治療を受けている）のは、私1人じゃなくて、みんな、がんいうものは、その、大きくはなって…ちいさ…小さくはなってても、その完治することはないと。そのことだけなんですわ。

1年間放ってあったから、PSAも、おまえのがんは、PSAは、腫瘍マーカーが正常値4が、4以下が正常なんだけど、僕の場合は472ありまして。それで、骨の病気というALPが病院に入院するときは3,300、だから約10倍ですか、ALPが。そういう状態でいたんで、後から女房に聞いたときは、「薬が効かなければ余命1年だったんだよ」というのは、良くなってきてから分かりました。ええ。それまではもう良くなるということはありとあらゆることをやりました。
僕自身は何も分からずに。気功もすべて、女房がたまたま受けてたりして。で、そういうものを「あなた、受けてみない？」っていうんで、「じゃ、良くなるものだったら何でもやってみよう」ということでしたね。やっぱり、あのときに、もうおれはがんだから駄目だと思ったら、やっぱり、やっぱり駄目だったと思いますよ。投げやりにもならなかったし。もう、あのときはね、もうね、おれは駄目だとか 何とも思わなかったですね。やるだけやってみようと思って。がんになったときにね、やっぱり腐っちゃいけないなと思ってね。ああ、もう、やれるだけやってね、うん、すれば、納得いくだろうし。うん。

―― その、まあ、腐っちゃ駄目だと、その、やれるだけやってみて、というふうにおっしゃってましたが、そういうふうにこう気持ちを持っていけたっていうのは、あの、何が支えとしてあったからかとか、どういうことがきっかけでそうだったのかというのはありますか。

いやあ、そういうことはあまりね、言われてもね、そのときにね、やっぱり、「あっ、これは大変なんだな」っていうことしかね。だから、6ヶ月で、ねえ、余命6ヶ月なら6ヶ月で教えてくれって言ったのも、教えてくれなかった。でも、それで「あなた、じゃ、こういうところをやって、こういうことを受けてみる？」っていったら、「うん、じゃ、それも受けてみたい」というふうに、何しろ素直でしたね。うん。素直でした。そんなの受けたくないとか何とも言わなかった。すべてやれるものは素直に全部やりましたね。
だから、そういう面では、やっぱりね、奥さんにやっぱり助けられたというかね、一人じゃすべてここまでね、そういう治療を受けるとか、ああとかそういう判断はすべてできないし、どうなってたか分からないよね。やっぱりそれにはやっぱり、大部分、ここまで良くなったことの、いろいろな今までのそういう情報とかそういうところへね、連れてってもらったこと自身が、今にこうね、奇跡が起きてきたのかなっていう。

―― あの、奥さまには、あの、どのタイミングでそのご自身がその前立腺がんだっていうことが分かったんですか。

わたしは、あの、主治医の先生に、聞かされたそのあとに、主治医の先生から、家族を呼んで何かそういう報告があったみたいですね。状況の、あの、説明がね、はい。で、その時点では、やっぱり、わたしよりも家族のほうが、あの、何ていうのか、その病気に対する心配はしていたみたいですね。はい。

―― ああ、それは、あの、どんなところから、そういうふうに感じられましたか。

あの、あとで聞きましたけど、やはり、病院の病室の部屋でいるその姿と、おうちへ帰ってからの家族子どもたちとの話の中で、あの、やはり、そういう暗い話というか、悲壮な話を、まあ、私がとにかく長く生きられないという、そのことを覚悟して、非常につらい思いをしたみたいですね。子どもも家内も、はい。で、それは、あくまでも、そのときはわたしは分かりませんでしたけど。あとで聞くと、とにかく、その明るくふるまえないと。つらい顔で、その仕事も従事しないといけないということで、精神的にかなりつらかったかなということは、あとで聞きましたけどね。わたしよりも、家族のほうがそういう思いが大きかったかなと思いながら、あー、でも、元気になら、なれたからよかったかなと、今は感謝していますけどね。

―― あとっていうのは、いつぐらいにそういうお話ができるようになったんですか。

えーとですね、１年ぐらいたったときに、ぽっと子どもが話してくれましたね。ええ。「あのときのお母さんは大変だったよ」って言って。

―― それまでは、じゃ、あまり、そういうご家族の話は。

うーん、だから、明るくふるまっていますから、まあ、それほどでもなかったかなと思っていたけど。それ聞いたときは、ああそうかと、うん、心配してくれたんだな、つうことは思いましたね。はい。

―― その、奥様に、あの、がんかもしれないというようなことは、その、えっと、先生のところに一緒に行かれたときに奥様はそれを最初に知られたわけですか、それともその前にご自身が。

えー、前に知りましたですね。私が、その、PSA147いうのを聞いて帰って、それで自分でその147をざっと調べたら、これはもう、その、白か黒かといえば黒に間違いないな、もうこれははっきりしてましたんでね。黒というか、まあ、もう普通に考えれば末期じゃないかというような気もしたぐらいですから、えー、まあ、その時点で自分では分かってました。で、それでですね、その日に、147だと聞いて帰ってきた日に、私の場合は、次、針生検受けてくださいと。で、それの入院の日取りの予約までとって帰ってきてたんです。病院のパンフレットや何かも全部もらってきてたんですよね。それをひょっとテーブルの横っちょに置いたままにしとったんですよ。それをうちの家内が先に見つけましたね。この入院、何？というような話で、まあ、それだけ聞かれたら、あの、言わんわけにいかんようになって、これこれだと、まあ、多分がんだろういうのは言いましたね。ただ、まあ、そのときには、私自身は、ネットでずっと見ながら、これ、多分がんだろうというよりは、もっと、もっとひどいんじゃないかという気は自分では十分あったんですけど、家内には、がんかもしれんから検査になったというような言い方しかしなかったですね。転移しているからもしれんとか、そこまではとてもじゃないが、そんなことは言えない。じっと我慢してたいうことですかね。

―― 奥さまはどういうふうに受け止められましたか。

うーん、どうだったですかな。いやー、まあ、私は普段からあんまり、その、こまめに嫁さんにサービスしてるほうじゃないから（笑）、そんなこと少々言うたぐらいじゃ笑い飛ばされて終わりか、ねえ、そんなぐらいだろうと思うてたんですけど、まあ、意外にちょっと半泣きになったというか、ああ、やっぱりこういう話では泣くんや思って、妙に感心しましたですね。

いや、まあ、（自宅に）帰って「こげこげじゃ」って言ったら「ふうーん」っていうような感じでした。「ふーん、大した、そげに、どうっていうことない」っていうような感じで、はあ。楽に思っちょります（笑）。

―― それはあの、ご家族の反応が…。

いや、反応は大したそげに。大したそげ反応が、「前立腺がんが。そりゃ、がんの仕方ねえわ」ぐらいの感じの言い方でしたけんね、どうしょうもないです。本人が、まあ自分が苦しんだぐらいのことで、一晩、ちょっと泣きましたけどね。…そういうことで、まあ、大した、家族でどうっていうこと、そげにね、もう地団駄踏んでみたとこが、それで、どうしょうもないですから。もう、割り切っちょりますさ。はあ。

―― でも、最初にそのがんと言われたときには、やっぱり、そういう意味では、すごくショックで。

うんまあ、ショックはショックでしたよ。まあ、顔で笑って心で泣いていましたわ。泣き顔はね、家族に見せたくないけん。外へ、外へ出て泣いていましたわ。１時間でも２時間でも泣いていましたよ（笑）。家入るのが怖くてね（笑）。今、こうして笑っていますけどね（笑）

説明のときには、あの、家族全部、従兄弟も兄弟もみんな来てくれました。

―― そうですか。

それであの、そしたらもう、放射線（治療）のほうが一番体をいたわっとるんじゃなかと。っていうことで、みんなのあれでそういうふうになりました。

―― そうですか、じゃあ本当に家族、ご家族みんなのサポートがあって、そのような…。

自分自身はやっぱよう説明を聞いたつもりですけど、ああ、そこはそうじゃなかった、こうやったやろとか、妹から言われました。やっぱ本人はぽーっとしとったよねって言われました。それで、あ、妹たちが説明を聞いていて、そして放射線のほうになった。
聞いたつもりで自分はおったんですけど、やっぱり聞いてなかったんだなあと、あー、これもあったかなあというこれ、がありましたね。ですから聞いたときに、やっぱし頭が真っ白になったという感じで、して「はい、はい」って返事はしてたんですけど、あのー、納得してなかったんですね。あれは、妹がこんなとも先生が言うとらしたかね、こうて言うとらしかねって、妹から注意されて、ん、あったよあったよぐらいで、自分自身はもうはいはいだけで。

―― じゃあそういう意味で一緒に来てくれたのはよかったですね。

はい。それは全部一緒に来てくれたので、ほんと力強かったです。家内がいませんので、親戚のが全部…。