うちの大学はですね、エスカレーターが3基付いていまして、山の上に登るために、歩ける学生はそれを使って上るんですけど、当然車椅子は無理なので。残った手段が先ほどのバスか、上まで続く山道をこう歩いて行くかっていうことなんですけど。
バスは、まあ、7時で終わってしまうので難しいかな。で、じゃあ、山道を歩いて行くかっていうことになったときに、あの車道なんですね。車道なんで電動（車椅子）じゃ行けなくて、なかなか、そこに歩道を造ってくれみたいな話は（大学に）ずっとしてたんですけど、金がかかるてことになって、なかなか、難しかったです。

――交渉をして、やっぱりそのお金の額がっていう感じで、難しいかもしれないっていうとき、ご自身としてはどんな思いでいらっしゃるんですか。

何でできねえんだろうっていう感じでした。本当こう、ちゃんとした言葉で言えば「過度な負担」ということになるんですけど、それをどうとらえていくっていうのが、まだ、（当時は）なかったんだろうなとは思います。

やっぱりこう、そのさっきの大学のそのすごくバリアフルだったときに…、だったことを、交渉をやっているときに、僕はこう困っているんだっていうことしか言わなかった時期があったんですよね。
もちろん、それは主張という意味では正しいのかもしれないけれども、対話にはなっていなかったのかなっていうのは、今思い返すとあって。えーと、大学側もやりたくないわけじゃ、なくて、どう妥協点を探っていくかっていう作業はしていかなきゃいけないんだなっていうのは今でも時々思い出すんですけど。
ここまではできる、じゃあ、ここまでは、ここまではできるかっていうことを、お互い擦り合わせていくっていう作業だっていうことを、本当にそのときに思いましたね。

――擦り合わせを？

そうですね。やっぱりこう100全てを受け入れてもらえるっていうのではない中で、じゃあ、どこまでは譲れなくて、どこからはいけるのかっていう所は丁寧にやっていかないといけない。

思い起こすと、多分大学1年生のときに、何だかんだとやっぱり楽しくて遊んだりする時間が、増えていって。そうする中で、その点訳ボランティアの方たちに、送る予定だったものを、送り忘れたり。あと大きい荷物で届いてしまうので、自分のアパートに点訳されたものを届けてもらうようにしていたので、えー、大き過ぎてですね、その郵便局だとか宅急便の所だったか、ポストに入れられなくて、不在票みたいなのが置かれて、それで受け取れなかったせいで、次の日の授業に資料が間に合わなかったみたいなのが何回かあって。
せっかく準備したのにっていうふうに、ちょっとこう、何か落ち込む気持ちになっている、さなか、授業に遅刻してきた同級生とかが、ひょい、ひょい、ひょいっと、こう配られている資料を教室の後ろに置いてあるやつをぽいぽいって取って、ふうんってこう、ちらちら見ながら、まあ、あんまり授業にも、しっかり話を聞いてなくってみたいなことが、普通に行われていることがだんだん頭に、くるようになりまして。
僕は、この授業を資料とともに受けられるようにするために、まあ、点字のそのボランティアの方とのやり取りをするというのもそうだし、例えば、じゃあデータで送ってくれるっていっても、今ほど読み上げのソフトだって、何というか、性能も良くなかったですし、例えばその送られてきたものを点字ディスプレーのほうの、データを送るなんていうのも一手間、二手間掛けないとできなかったり、僕にその能力がなかったりとか、いろいろな中で相当こう、いろんな準備をしないと、資料と一緒に授業を受けるっていうことができない。
あるいはその、1回先に目を通しておいて、おおよそこういう話をされるんだなっていうのを記憶しておかないと、その場で資料を見ながら授業を受けるっていうことができないっていうふうな、状態になっているのに、他の学生ってこんなに適当でいいんだっていうことを、何かすごくこう嫌だなというか、腹が立ってしまって。
でも腹が立っている自分っていうのも何かおかしいなっていうふうに、思って、これはどうにかしてもらったほうがいいなっていうふうに思ったんですけれども。
割と僕は、助けを求めるのが、下手というわけではないんだけど…、一歩、その何かをお願いしたりするときに、かなりその…、きちっと理論武装した上でこれ、これ、こうだから、こうしてもらう必要があると思うんですっていうのがちゃんと言えないと、頼みづらいなという、こう性格でして。
どうにか…、この点字訳を学校側にやってもらうために、いい論理というようなものはないだろうかって思っているときに、ふと、何で僕は学ぶために努力しているんだろうっていうふうに思って、学生って学ぶことを努力する存在じゃないのかなっていうことを、えー、確か当時ずっとそのことについて、考えていて、あ、そうだっていうふうに、思いまして。
それで、この論理を言えば、僕が、これをやってくださいって大学に言うのは正当だなと、わがままではないはずだっていうふうに、見極めるための一つの主軸として…、学ぶための努力なのか、学ぶことの努力なのかっていうような、軸を自分の中でつくったっていうふうに記憶しています。

（科目の履修は）自分の興味・関心のある授業を取って、ただ1つ、（通っていた大学は）文系総合大学みたいな感じで理系の授業ほぼなかったんですが、1個だけ、実験室で、バイオテクノロジーの最新の技術を学ぶような授業がありまして、確かね、前期が顕微鏡を使っていろいろ細胞の観察とかをやるような授業で、後期は、もっと細かいバイオテクノロジーってことで、遺伝子の解析なんかをするような授業があったんですけども、最初、前期の、顕微鏡の授業を取ったんですけど、初回のオリエンテーションで、顕微鏡を覗いてみたりなんかして、やっぱ分かんないなと思って、ちょっと諦めちゃったっていうことがありました。初回の授業でやめちゃったっていうことありました。
で、結局その授業は後期のバイオテクノロジーのほうはあまり顕微鏡とか使わないので、あ、そっちならできそうだなっていうことで、後期の授業は取ったっていうふうなことがありますけど、後から考えると、前期の授業はもうちょっと粘ってもよかったのかもなっていう。顕微鏡覗くんじゃなくて、教授は、「顕微鏡をテレビでつないで、テレビの画面で見るような装置もあるよ」っていうふうな話もしてたので、何かそっち使わせてもらえば良かったなとか、後から考えると思うことはありますけど、そんときは正直ね、そこまでの熱意がなかったかな、っていう感じがしますね。

やっぱり…、遠慮しないことが大事かな。大学で学ぶ際にやっぱり、遠慮をしないで思ったことを言ったほうが、自分のためにもなるし大学のためにもなるというか。
僕の場合はそう、多目的トイレがなかったので（排泄の時に使用するための）ベッドを作ってくださいとか言ったのもそうですし、で、それって、今後入ってくる学生のためにもなるし、なるじゃないですか。だから、そういうことは積極的に言ったほうが今後の、今後大学に、入学してくる人のためにもなるし、自分のためにもなるので、そういうところは遠慮しないで言ってほしいというか、それは言ったほうがいいということですね。はい。

僕は最初、最初からは、なかなか言えなかったですね。大学側から「何か意見はありますか」って言われて言っていたかたちなんですけど、やっぱりなかなかそういう勇気って必要だ、やっぱり、そう。僕は大学側から聞かれて言ったんですけど、後輩とか、後輩たちには、もっと積極的に言ってほしいと思います。

実習は、いい思い出が何もなくて。実習は今も後輩によく言うんですけど、教育実習って一番つらいと思うんですよね。やっぱり権利を主張するにも立場が一番弱いので、説明する経験も少ないし、うん、つらいだろうなって思って、あの、「頑張って乗り越えて」って、（後輩には）いつも言っているんですけど。
やっぱり、このとおり話せるので、聞こえないっていうことはもちろん理解してもらえないし…、うーん、もちろん（教育実習先の）子供も、突然2週間とか3週間しか一緒にいないのに、ぱっと説明しても分かってくれるわけでもないし、はい。指導教官にも理解を得られないし、散々でしたね。

やっぱり、まだ悪い癖が抜けなくって、初対面とかちょっと話をして、この人は言ったら分かってくれる人だっていうのと、この人は駄目だっていうふうにすぐ判断しちゃうので、（実習の時は、）もうこの人はもう駄目な人っていう部類に入れちゃったので、（配慮を求めるための対話の）努力もしませんでした。

入学当初に、すぐに（音声読み上げソフトとパソコンを）そろえてもらったんですけれども、後に、そうですね、教科書の点字訳であったり、資料の点字訳を依頼するということを、僕は大学1年生の頃、自分自身でボランティアの方にお送りして、点字訳をしてもらうように動いていたんですけれども、それが全部自分でやるというのがあまりに、もうしんどいなというふうに、感じるようになりまして、僕が動かなかったら点字の資料が手に入らないというのは、それは僕が努力することなんだろうかという疑問に、ぶつかりまして。
僕は、その学生として学びを努力する必要はあるけれども、学ぶために努力をするというのは僕がやることではないような気がしまして。
で、そのことを社会福祉学科の教授にお話ししたところ、それはそうだというふうに、「あ、そんなの1人で、自分で、やっていたんだね」って、「かえって申し訳なかった」というふうに言ってくださり、今までは、電子データになるものを、僕の所に、メールで送ってもらうということは当たり前にやってもらっていたんですけれども、もう大学側が、僕が入学して1年ぐらいたった頃、2年生の頃には、他の教科書であったり、データ化できていない資料についても、ちょっとタイムラグが生じてしまうことはあったんですが、全部事務の方たちが窓口になって、点字図書館と連携してですね、全て、点字にしたものを出来上がりましたよという連絡だけいただいて、僕が取りに行くというようなかたちをつくってもらうというような、えー、サポート体制もつくってもらっていました。

自分の耳が聞こえないことは、受験の前に伝えました。で、その時の反応として、情報保障はないよって言われたんですね。でまあ、その頃の私は情報保障、ノートテイクとかの重要性があんまり分かっていなかったので、それでもいいよって言ってしまって、まあ、とりあえず入れたんですが、後で困る羽目になったという流れです。

高校はろう学校に通っていました。そこは自分からなにもしなくても、周りが勝手に手話を使ってくれる、という状況だったので、自分の力で周りに働きかけることの必要性が、あんまりわかってなかった。
情報保障って、まあ、自分の耳の状況をしっかり周りに伝えないと、まあ、うまくできないと思うんですが、その辺もよくわかっていない状態だった、ということです。